FORUMUL PRIETENILOR MIJLOACELOR DE TRANSPORT DIN ROMANIA
Bine ati venit
|
|
|
FORUMUL PRIETENILOR MIJLOACELOR DE TRANSPORT DIN ROMANIA | Lista de useri | Reguli
|
sisintea
Admin
 Din: Medias
Inregistrat: 03-03-2005
Postari: 1078
|
|
Vehementa noastra nu a fost direct proportionala cu furia, ci a fost cimentata cu argumente. Deci nu o sa sterg nici un mesaj.
De la URTP astept un raspuns.
Ce sa zic, asteptarea nu e o solutie, trece vremea neiertator. Vorbeste cu cine trebuie si anunta-ma.
|
|
| 05-05-2005 06:51:53 |
|
radub
Active member
 Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
Astept cu FOARTE MARE NERABDARE pozitia URTP. Nu stiu cum sa fac sa aflu daca au luat legatura si cu RATP pe marginea subiectului (desi banuiesc ca da). Repet, ma mira EXTREM DE TARE ca, dupa ce s-au lansat la apa ideile cu troleibuzele si Depoul Gara, RATP Iasi, in calitate de membru URTP, nu i-a informat si nu le-a cerut sprijinul. Tot in mail iti voi mai da un amanunt picant, care ne face viata foarte grea si care e posibil sa fie explicatia pentru multe. Am scris pe forum lucrurile astea stiind ca starnesc curiozitatea, insa, cand apele se vor linisti, voi face publice aspectele despre care vorbesc.
Modificat de radub (25-05-2005 20:11:18)
|
|
| 05-05-2005 08:26:06 |
|
sisintea
Admin
Din: Medias
Inregistrat: 03-03-2005
Postari: 1078
|
|
Am scris eu ca un anume director a dat-o la intors, hm!
In sectiunea ADMIN pot sa introduc codul html al bannerului, asa cum am facut-o si cu contorul de la www.statistici.ro
|
|
| 05-05-2005 09:03:09 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
Punct ochit, punct lovit (asta la prima fraza)!
In afara de codul pentru banner, va mai trebui facut un artificiu HTML pentru a merge direct la postul cu textul mesajului de protest. Iti voi scrie in mail exact ce si cum, acum fac teste pe o clona  .
|
|
| 05-05-2005 09:24:33 |
|
calbu
New member
Inregistrat: 10-05-2005
Postari: 1
|
|
Subscriu la protest - Lucia Cristina Albu
|
|
| 10-05-2005 13:33:47 |
|
mihail75
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 11-05-2005
Postari: 79
|
|
salut pt. ieseni si nu numai de la un iesean (prin adoptie)
nou pe forum, dar pasionat de transportul in comun. desi am si masina folosesc desori prilejul de a merge cu tramvaiul sau troleibuzul, evitind maxi-taxi, despre care cred ca nu este deloc o solutie pt. un oras mai mare de 60000 de loc.
de acord cu tot ce s-a scris aici. scoaterea troleibuzelor ar fi o prostie, in conditiile in care exista atita retea instalata. nu mai spun nimic de ecologie.
am sa mai intervin de acum incolo pt. ca am multe idei legate de cum ar putea functiona un sist. de transp. in comun eficient. mihail
_______________________________________
m75
|
|
| 11-05-2005 13:04:26 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
Bun venit printre noi, mihail75!
Multumim pentru mesajul de sprijin! Absolut orice idee legata de imbunatatirea transportului public din Iasi e binevenita, pentru ca astfel sa incercam cumva sa le deschidem ochii celor din conducerea orasului, poate-si vor da seama ca ideile cu care au venit sunt total gresite, pentru ca provin de la oameni care nu se confrunta zi de zi cu problemele acestui serviciu!
In curand imi voi exprima si eu ideile legate de dezvoltarea transportului public din Municipiul Iasi si ii asteptam pe toti iesenii membri ai Forumului sa vina cu propuneri.
Va vom tine la curent cu evolutia lucrurilor in ce priveste actiunea demarata cu sprijinul URTP!
|
|
| 11-05-2005 13:19:40 |
|
sisintea
Admin
Din: Medias
Inregistrat: 03-03-2005
Postari: 1078
|
|
Radub, toti userii forumului sint PENTRU troleibuze in Iasi.
Cred ca a sosit timpul sa transmiti protestul tau si presei locale si centrale, in numele nostru, incepind cu Flacara Iasiului si terminind cu ziarul Gindul, a lui Cristian Tudor Popescu si Mircea Dinescu. Ziarul este vioi, pe fondul "Adevarului" (ce a devenit "Non-informarea"), ei fiind mai subtiri la informatiile economice. Dar se vor redresa. www.gandul.info
|
|
| 11-05-2005 14:44:26 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
Silviu: ok, dau drumul la mesaj si catre media!
|
|
| 12-05-2005 00:21:53 |
|
sisintea
Admin
Din: Medias
Inregistrat: 03-03-2005
Postari: 1078
|
|
Radub, as fi curios sa aflu la ce ziare ai trimis protestul nostru. Autoritatilor locale l-ai trimis?
|
|
| 17-05-2005 12:35:22 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
Silviu: mesajul a fost transmis catre urmatorii:
Flacara Iasiului
Evenimentul
Ziarul de Iasi
Ziua de Iasi
Ieseanul
Jurnalul de Est
ProTV Iasi
Tele 'M Iasi
In privinta autoritatilor locale:
Primarul Municipiului Iasi, Gheorghe Nichita
Viceprimarul Municipiului Iasi, Constantin Neculau, in atributiile caruia se afla transportul public
Prefectul Judetului Iasi, Radu Prisacaru
Subprefectul Judetului Iasi, Florin Ungureanu
Acum cateva noutati, textul cel mai cuprinzator fiind publicat tot in cotidianul local Flacara Iasului, pe 17 mai 2005 (http://www.flacaraiasi.ro/adm1.php - daca nu reusesti/reusiti sa accesezi/accesati astazi adresa, maine va aparea altceva acolo, iar arhiva vad ca nu exista, de aceea, mai bine dau un copy-paste):
"Transport la nivel european
şine la nivelul străzii, mijloace de transport moderne şi cale de rulare modernizată * toate acestea vor putea fi realizate prin accesarea programelor structurale oferite statelor membre ale UE imediat după integrare * problemele cu care se confruntă municipalitatea ieşeană īn ceea ce priveşte transportul īn comun au fost discutate īn cadrul īntālnirii Clubului primarilor de la Strasbourg
Şine la nivelul străzii, mijloace de transport moderne şi cale de rulare modernizată sunt doar cāteva dintre performanţele la care conducerea municipalităţii ieşene speră că va ajunge transportul public local īn cel mai scurt timp. Visurile şefilor Primăriei vor putea deveni realitate doar cu sprijinul financiar şi tehnic al Uniunii Europene. Asta e concluzia la care s-a ajuns īn cadrul ultimei īntālniri a membrilor Clubului primarilor de la Strasbourg, din care face parte şi Primăria Iaşi. "Noi am expus problemele cu care se confruntă Iaşul la ora actuală din acest punct de vedere. Īn primul rānd, este vorba de reţeaua stradală. Străzile sunt prea īnguste şi lipsesc parcajele. De asemenea, ne confruntăm cu lipsa mijloacelor de transport moderne. Pentru a se rezolva aceste probleme, avem nevoie de foarte mulţi bani. Am aflat cu stupoare că aceleaşi probleme sunt prezente şi īn oraşele Poloniei, Ungariei, Cehiei şi aşa mai departe", a declarat, īn cursul zilei de ieri, viceprimarul Iaşului, Constantin Neculau. Experţii francezi şi-au oferit sprijinul pentru rezolvarea acestor probleme. "Ei ne vor acorda asistenţă tehnică pentru a realiza proiectele la nivel european. Pānă īn 2007, acestea trebuie să fie gata, astfel īncāt imediat după integrarea Romāniei īn UE să putem accesa programele structurale. Pānă atunci, noi vom īncerca reabilitarea transportului īn comun din fondurile proprii", a mai spus viceprimarul Neculau.
Modelul francez
Copiind modelul francez, municipalitatea ieşeană a demarat deja procesul de reabilitare. "Francezii au renunţat la troleibuze din acelaşi motiv pentru care vom renunţa şi noi la ele: sunt mari, se mişcă greu şi īncurcă circulaţia. La Strasbourg sunt numai tramvaie, iar autobuzele circulă doar pe la periferia oraşului. De asemenea, intenţionăm să copiem modul de realizare a căii de rulare. La ei acestea sunt realizate la nivelul străzii, iar peronul este de īnălţimea unei borduri", susţine Constantin Neculau.
Crăiţa POPA"
Dupa cum vezi, pe langa betele in roate puse de situatia pe care ti-am expus-o in mail, acum avem alta belea pe cap: convingerea intarita a vicelui ca e bine ce vor sa faca...
|
|
| 17-05-2005 15:46:13 |
|
sisintea
Admin
Din: Medias
Inregistrat: 03-03-2005
Postari: 1078
|
|
Inteleg, deci, ca ai transmis adresa si autoritatilor locale, dar nu si Consiliului Local. Si nici presei centrale.
Nu toti francezii au renuntat la troleibuze, ba cei din Lyon si-au adus troleibuze moderne, marca (,) CIVIS.
|
|
| 17-05-2005 15:56:23 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
Silviu: asa este, insa seminarul s-a desfasurat la Strasbourg si a venit cu convingerea ca ce vrea sa faca e perfect. Deci nu are remuscari.
Catre Consiliul Local nu am trimis din 2 motive: oricat m-am straduit, o adresa de contact electronic nu au - trebuie, asadar, sa redactez scrisoare obisnuita - si nici consilierii in parte nu prea se omoara sa ne dezvaluie adrese de contact. Al doilea motiv ar fi componenta Consiliului Local, care il transforma in masina de vot. Am avut in intentie sa trimit si Consiliului Judetean Iasi (inclusiv presedintelui si vicepresedintilor acestuia) - astia sunt mai rasariti, au descoperit Internetul -, insa si aici e aceeasi poveste: majoritate favorabila puterii locale din Iasi.
Legat de presa centrala: ma gandesc ca se vor limita - CEL MULT - sa remarce aspectul intr-un mic articolas aruncat pe undeva prin ziar si cam atat. Repet, CEL MULT, insa cred ca sunt prea optimist spunand asta. Ma bazez pe ce am citit recent, pentru documentare, in presa centrala, legat de alte lucruri grave petrecute in transportul iesean. Nici vorba despre vreo investigatie ulterioara sau macar o continuare. Mai degraba m-as baza pe reactia unora dintre ziarele locale - am mai spus, si acestea se limiteaza la a semnala, cel mult.
Sa vedem si asa ce reactii avem. Inca nu am primit nici un raspuns de la URTP si sunt cam incurcat din punctul asta de vedere!!!
Mai e ceva de ultima ora: se pare ca licitatia pentru autobuze ce urma sa se reia pe 23 mai se va amana din nou. E posibil, pana la urma, sa se ajunga la situatia pe care ti-am descris-o in mail. Sau, dupa cum afirma tot vicele Neculau, tot la intoarcerea de la Strasbourg, daca nu se reuseste cumpararea de autobuze pana in 2007, vor putea accesa dupa acea data fonduri europene si ajutor in vederea achizitionarii de astfel de vehicule. Stie el ce stie si nu vrea sa ne spuna. Pana in 2007 poate s-or mai destepta si vor gasi alte solutii in privinta troleibuzelor! E uimitor de complicata situatia si, ce e mai grav, nu au nimic concret stabilit pentru transportul public din Iasi. E absolut evident acest lucru, dau din colt in colt fara nici o directie clara.
Modificat de radub (25-05-2005 19:59:51)
|
|
| 17-05-2005 17:05:57 |
|
sisintea
Admin
Din: Medias
Inregistrat: 03-03-2005
Postari: 1078
|
|
Radub, nu mai vreau sa vorbesc despre mediatizare decit acum si gata, calupul de mesaje anterioare este graitor in acest sens. Ramin la ideea trimiterii acestor mesaje in presa centrala, dar si la televiziuni (TVR, Antena, National, Realitatea). Plus document SCRIS adresat institutiilor locale (CL, etc.) Poti sa-mi dai adresa, chiar si nr. de telefon daca e neaparata nevoie. Adresa si catre RATC, bineinteles.
Daca nu vrei sa transmiti adresa, din diferite motive, nu-i o problema, eu nu te fortez, tu fiind locuitor al Iasiului iar eu fiind la o distanta apreciabila, in km, de tine; dar asta nu ar fi o problema).
Da, daca ar avea ramele si infrastructura lor... sa refaca, totusi, calea de rulare a tramvaielor si dupa aceea sa scoata troleibuzele. Sigur ca e mai simplu sa scoti troleibuzele, vehicule mai pretentioase, si sa aarunci autobuze pe traseu. Economie, putere, non-poluare sint doar niste parametri buni pt. statisticieni, pt. cei de la Mediu ce stiu protocoalele de la Montreal si Kyoto referitoare la efectul de sera. Ce conteaza ca poluam? Bani sa fie.
Moldova lui Stefan cel Mare se opreste la Nichita?
|
|
| 18-05-2005 06:46:46 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
Ar mai ramane TV Bit Iasi (statie locala Antena 1) si TVR Iasi. Partea proasta e ca nu am reusit sa dau de adrese de contact la ei. Tele 'M este statie locala Prima TV, dar fac transmisii si pentru Realitatea. Deocamdata, de la cei carora le-am trimis nu am primit nici un raspuns.
I-am spus si lui Mihail75: eu unul sunt lamurit fata de atitudinea autoritatilor la sugestii/idei/proteste la adresa lor. Am fost la vicele Neculau, am facut unele propuneri absolut de bun simt in privinta transportului public si mi-a replicat ca nu e totul atat de usor cum credem noi, cei aflati in afara institutiilor care coordoneaza activitatile din oras, ca ei sunt specialisti si sunt implicati in activitatile respective si stiu mai bine ce au de facut. Eu il inteleg, sigur sunt interese la mijloc. Cea mai mare plaga pentru orasul acesta este mafia, iar in transportul public, cand te referi la mafie, te referi la maxi-taxi, la taximetre. Privatii cu maxi-taxi incalca legile si contractele zilnic si fara sa se mai jeneze, corpul de control al Primariei ii lasa in pace sa-si faca de cap cum vor. Mai mult, au pasat acum tot ce tine de activitatea de transport pe umerii RATP, care trebuie sa coordoneze si activitatea de maxi-taxi.
In plus, mi-e sila cand vad inca persoane care spun, ba ca tramvaiele incurca si ar trebui scoase, ba ca troleibuzele ar trebui sa aiba aceasta soarta. Cand observi si ca omului ii este absolut indiferent ca se urca in tramvai sau in troleibuz sau in autobuz, ce sa mai zici... Ce sa mai zici de faptul ca la Palat statiile de maxi-taxi si cele de tramvai/troleibuz sunt aproape una de alta, dar unii prefera sa astepte un maxi-taxi plin ochi, in loc sa se urce in tramvaiul/troleibuzul tocmai sosit in statie... Ce sa mai zici ca din interiorul regiei nu ma astept absolut deloc la vreun sprijin din partea salariatilor (ba chiar soferii ar fi foarte incantati sa lucreze pe niste vehicule moderne). E jale, e efectul faptului ca de peste 12 ani nu am fost in stare sa ne alegem un primar iesean get-beget, caruia sa-i pese de orasul acesta. Am avut parte de oameni veniti intamplator cu treburi prin oras, carora nu le pasa nici macar de faptul ca Palatul Culturii sau Manastirea Golia vor pica la primul cutremur, de faptul ca atractiile turistice nu sunt deloc semnalizate prin indicatoare stradale (in timp ce directia spre stadion este marcata corespunzator pe toti stalpii din oras)... Ce sa mai vorbesc de pliante si alte modalitati de promovare... As mai continua, dar imi tocesc nervii de pomana, sunt prea "mic" si neinsemnat sa ma pun cu toti acestia. Astept sa-mi inchei treburile in orasul asta si sa plec de aici. Ti-am spus in mail ce am de gand: DIAGONALA Iasi-Timisoara.
Modificat de radub (25-05-2005 11:49:34)
|
|
| 18-05-2005 07:32:35 |
|
mihail75
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 11-05-2005
Postari: 79
|
|
salut
am vazut aseara la 23.30 ceva pe pro tv iasi legat de salvarea troleibuzelor. din pacate am prins doar finalul, in care se spunea ca iesenii doresc in continuare troleibuz, pt. ca e eficient, rapid si ecologic. nu stiu daca au fost intervievate si autoritatile. ce stii in plus?
radu b se pare deci ca mesajul a inceput sa aiba efecte.
sa vedem presa de azi.
mihail
_______________________________________
m75
|
|
| 18-05-2005 08:55:35 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
E posibil sa fie reactie la mesajul pe care l-am trimis si lor. Din pacate nu am vazut stirile pro tv iasi de aseara. Daca are cineva informatia completa, il rog sa o posteze pe forum (drooopy stiu ca tu ai vazut editia de aseara). Ciudat e ca, daca mesajul e reactie la ce le-am scris, nu am primit nici un e-mail din partea lor!
|
|
| 18-05-2005 09:01:20 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
|
| 18-05-2005 09:09:04 |
|
sisintea
Admin
Din: Medias
Inregistrat: 03-03-2005
Postari: 1078
|
|
Radub, ma bucura faptul ca viceprimarul vostru a avut o revelatie: sinele de tramvai sa fie montate la acelasi nivel cu (asfaltul) drumului. Bine ca nu-s aeriene (sinele) ca iesea o struto-camila, monoraio-estacado-teleferico, teleplumbico...
|
|
| 18-05-2005 12:14:33 |
|
sisintea
Admin
Din: Medias
Inregistrat: 03-03-2005
Postari: 1078
|
|
Daca pt. asta a trebuit sa mearga in Strasbourg, atunci da, e o realizare. Desi putea sa navigheze pe Internet. Si-o fi uitat insa vislele.
|
|
| 18-05-2005 12:16:15 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
Exact asta discutam cu Cristina ieri: "cum o fi vazand el sinele in Iasi altfel decat la nivelul strazii?!?!". Ce-i drept, in Dancu au ridicat mai sus sinele fata de nivelul strazii, in ideea ca vor asfalta dupa aia si asa a ramas, insa... E ciudat ca la emisiunea de la TVR Iasi ii blama pe francezii care au fost la licitatia pt. reabilitarea sinelor ca propun solutii sofisticate si scumpe si de aia au anulat licitatia, insa acum ii place modelul francez! A, si mai zice ceva: cica i-a placut la francezi ca peroanele sunt de nivelul unei borduri... de parca la noi cum or fi...
Modificat de radub (25-05-2005 11:46:46)
|
|
| 18-05-2005 12:23:29 |
|
drooopy
Active member
Inregistrat: 15-04-2005
Postari: 35
|
|
salut. eu am putut urmari stirile. as vrea sa spun ca nu au fost luate interviuri ci doar prezentatoarea vorbea pe fundalul unor imagini foarte vechi luate din zona Tg. Cucu. un fapt interesant ar fi ca prezentatoarea a spus ceva de genul: "Forumul prietenilor mijloacelor de transport nu sunt de acord cu scoaterea tramvaielor si troleibuzelor din oras" ????? probabil au mai adaugat ei chestia cu tramvaiele.
|
|
| 18-05-2005 14:13:44 |
|
sisintea
Admin
Din: Medias
Inregistrat: 03-03-2005
Postari: 1078
|
|
Poate obtineti cumva inregistrarea, cred ca se da si in reluare.
|
|
| 18-05-2005 14:19:58 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
Stau eu azi pregatit cu tunerul tv sa inregistrez Stirile Pro TV Iasi. Daca nu dau in reluare, poate vor da sambata (sau duminica, nu mai retin exact), pentru ca atunci reiau toate editiile din timpul saptamanii.
|
|
| 18-05-2005 14:25:18 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
Din pacate, printre cele trei stiri difuzate astazi la Pro TV Iasi nu s-a numarat si ce ne interesa pe noi, asa ca ramane sa vedem la retrospectiva saptamanii.
|
|
| 18-05-2005 16:48:36 |
|
mihail75
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 11-05-2005
Postari: 79
|
|
daca inregistrezi reportajul sa il pui pe un hub poate il luam si noi.
in alta ordine de idei, aazi am realizat inca o data necesitatea unui sistem civilizat de transp. in comun. am facut greseala sa ma urc intr-un maxi-taxi (din cele galbene), incalcindu/mi astfel principiile. la urcare era gol, la coborire in Podu Ros aproape mi-am rupt haina (din nefericire eram singurul care coboram, inchipuiti-va cum calcam, de fapt nici nu stiu pe ce calcam). este o mare bataie de joc faptul ca soferii accepta sa urce pina la 35 de persoane in asa ceva (si mai si striga celor din spate sa avanseze). bineintels ca troleibuzul ce vena din urma era semi-gol. Trebuie innoit parcul neaparat pt. ca lumea fuge de ele; multi din cei intrebati de mine de ce nu urca in troleibuz spun ca deoarece este f. lent (pe mine nu ma deranjeaza, dar pe altii...). oricum, maxi-taxi trebuie sa dispara din peisajul citadin si sa fie transferat cel mult spre trasee pre-orasenesti (desi acolo ar merge autobuze, cel putin in Iasi, spre Tomesti sau Valea LUpului-Metro). O sa vina o data si aceasta vreme.
mihail
_______________________________________
m75
|
|
| 19-05-2005 16:09:08 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
Din pacate, nu au dat toate stirile la Retrospectiva Saptamanii, nici pe cea care ne interesa...
|
|
| 21-05-2005 10:43:01 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1816
|
|
Vesti bune din Iasi:
Ieri am avut surpriza sa primesc prin e-mail raspuns la mesajul meu transmis domnului primar Nichita. Propunerile au fost primite cu deschidere, ca interesante si utile. Mi s-a propus o intrevedere cu domnul primar, pentru astazi, la care am participat impreuna cu Cristina si - din nou surpriza - Mihail75. El a venit cu propuneri legate de imbunatatirea circulatiei auto in Municipiul Iasi si de alte aspecte ce tin de viata orasului (nu a avut timp sa le expuna pe toate, il rog sa detalieze pe forum). Domeniile fiind conexe, le-am abordat impreuna.
Legat de problema noastra: lucrurile sunt pe o cale buna. Se va trece la inventarierea parcului de troleibuze si se va decide care sunt vehiculele care mai pot fi mentinute la strada. De asemenea, se va avea in vedere ca troleibuzele sa circule in continuare pe traseele care asigura un flux ridicat de calatori. Se doreste achizitia de troleibuze NOI - nu este adeptul solutiei second-hand, insa nu respinge o astfel de idee, cu conditia sa se stie precis in ce stare sunt. Tot procesul va necesita timp, dorindu-se realizarea unui sistem integrat de transport public. Nu este preferata sau respinsa nici una din variantele de transport, fiecare are avantajele si dezavantajele ei. Intentia este de revenire la sistemul de transport public de mare capacitate, asa cum este normal. Repet, totul se va face treptat.
Desi anul trecut m-am lovit de opacitate in contactul cu autoritatile locale, astazi am avut placuta surpriza sa constat ca domnul Nichita este o persoana cu care se poate discuta si care e deschisa la propuneri si solutii. Vor exista si alte intrevederi.
Modificat de radub (25-05-2005 14:33:54)
|
|
| 25-05-2005 12:33:39 |
|