FORUMUL PRIETENILOR MIJLOACELOR DE TRANSPORT DIN ROMANIA
Bine ati venit
|
|
|
FORUMUL PRIETENILOR MIJLOACELOR DE TRANSPORT DIN ROMANIA | Lista de useri | Reguli
|
Timi
Active member
 Din: Oradea
Inregistrat: 25-03-2005
Postari: 79
|
|
Chiar daca sunt pasionat de tramvaie, exista totusi un lucru despre care nu stiu prea multe. E vorba de fabricile de tramvaie. In Romania se mai fabrica tramvaie? Daca da, unde? S-au fabricat tramvaie in Romania? Dincolo de granite, care sunt orasele in care se fabrica tramvaie? Daca stiti careva ceva desre asta lasati scris in forum.
Timi.
|
|
| 12-04-2005 10:44:38 |
|
radu
Active member
Inregistrat: 09-03-2005
Postari: 265
|
|
pai...mergand pe o logica ...eu cred ca vagoane s au fabricat la arad ..pt ca acolo transportul in comun este deservit in proportie de 95%de tramvaie si exista si fabrica de vagoane la arad....s ar putea motoarele de tramvai sa se faca la craiova la electroputere...parca acolo s au si facut tramvaie...asta pana la revolutie...si cred ca se mai fac in bucuresti....dar cred ca mai multe detalii o sa primim de la cunoscatori...sunt doar prezumtii...
|
|
| 12-04-2005 23:43:02 |
|
zsizsi
Active member
 Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
|
|
Radu ascris-o "pai...mergand pe o logica ...eu cred ca vagoane s au fabricat la arad"
pai...greseala...La Arad s-au fabricat doar vagoane de calatori nu si tramvaie!
Uitati ce stiu eu:
In 1955 la La Intreprinderea de Transport Bucuresti sau prescurtat ITB s-a fabricat primul tramvai cu doua osii denumit ITB V56 care avea o remorca cu doua osii variantele dupa cate stiu V10 si V12. In Craiova in anul urmator s-a scos vagonul motor tip Electroputere EP56 cu 4 axe de capacitate mare dar fara vagon remorca. Aceste tramvaie au circulat precis in Bucuresti, Timisoara, Arad, Oradea. In Galati Braila si Iasi nu sunt sigur pentru ca nu am poze si nici infomatii. Tramvaiele ITB trageau una sau doua remorci in afara de Oradea unde aveau doar o singura remorca. Tramvaiele Electroputere neavand remorci au fost atasate remorci ITB (cu care de fapt aratau foarte caraghios din cauza diferentei mari de dimensiuni in tre ele). La Timisoara in 1955 se achizitioneaza primele tramvaie Electroputere si in 1958 se fabrica in cadrul intreprinderii remorci denumite Pionier destinate vagoanelor mototr EP.
In 1961 in cadrul RATT se construieste primul tramvai Timis T1-62 cu 2 axe.
In 1971 se da in exploatare primul vagon V3A fabricat la Bucuresti (cele cu 2 articulatii si 8 axe). Ele au circulat in Bucuresti, Iasi, Braila, Brasov, Ploiesti, Constanta si chiar si la Oradea din 1987 pana in 1992 3 exemplare V2A si 6 garnituri V3A.
In 1970 se construieste prototipul tramvaiului Timis2 (de capaxcitate mare cu patru axe). In 1973 incepe fabricarea inserie a lor. Ele au circulat/circula in Oradea (pana in 1997), Cluj, Timisoara, Arad, Craiova, Iasi, Ploiesti, Braila si poate si la Resita.
Pe langa tramvaiel autohtone circula din vremea lui Ceau. tramvaie tip Tatra T3R si T4R ca in Bucuresti, Arad, Braila, Iasi. Dupa revolutie au fost achzitionate din orasele din Germania de Est ()tramvaie TatraT4D/B4D (Magdeburg, Dresden, Leipzig), KT4D (Berlin, Potsdam), DÚWAG WEGMANN, HANSA care incetul cu incetul iau locul tramvaielor autohtone si T3R si T4R.
Dupa revolutie nu s-au fabricat tramvaie Timis, in Bucuresti insa s-a scos modelul V3A-92 si uzina FAUR a modernizat cateva garnituri V3A.
Dupa anul 2000 in Bucuresti s-a fabricat trei tramvaie tip V2A-T care au fost construite din 2 vagoane motor Tatra T4R din Bucuresti. Si cea mai noua realizare a fost tramvaiul tip "Bucur" un tramvai articulat cu 6 osii care este singurul exemplar si circula in Bucuresti cu numarul 3004. In anii 80 cei de la fabrica de tramvaie "Electrometal" Timisoara au scos un prototip de tramvai Timis articulat insa a ramas singurul exemplar si dupa cate stiu nu a fost pus in circulatie.
Modificat de zsizsi (05-06-2005 08:16:10)
_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.
|
|
| 14-04-2005 00:54:18 |
|
zsizsi
Active member
Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
|
|
Timi de unde ai luat poza aceea de sub numele tau (avatrul)? E unul tramvai din Oradea? Imi poti trimite te rog poza in marimea sa originala?
_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.
|
|
| 14-04-2005 01:01:29 |
|
Timi
Active member
Din: Oradea
Inregistrat: 25-03-2005
Postari: 79
|
|
Poza am cautat-o pe Google. Nu cred ca e din Oradea. Nu am poza in marimea mare, pentru ca atunci cand am cautat-o pe Google, am selectat obtiunea Mic, special pentru a-mi gasi un avatar. Atunci cand i-am dat sa caute am scris KT4D, iar dupa rezultate am dat click pe Mic, iar cautarea a reinceput, numai cu poze mici.
|
|
| 14-04-2005 08:12:43 |
|
whitewolfcata
Active member
 Din: Bucuresti 6 - Militari
Inregistrat: 07-03-2005
Postari: 847
|
|
Cum arata acel tramvai TimisT1?
In Bucuresti RATB a adoptat o politica mai buna dupa parerea mea, nu a impestritat prea tare parcul de tramvaie (comprativ cu marimea lui). Exista Tatra T4R, care circula in mod uzual (99,9% din cazuri) cuplate doua cate doua, ambele vagoane fiind vagoane motoare identice, fiecare cu postul de conducere propriu.
Mai exista V2A-uri si V3A-uri, diverse variante, incluzandu-le si pe cele tip push-pull, insa nu sunt variatii prea mari ca model. Cele mai recente modificari au fost cele de la tramvaiele modernizate impreuna cu FAUR (cel roz) si cele de la acelea modernizate impreuna cu Electroputere (verzi, aerodinamice, 192, 205 si 361 sau albe, tot aerodinamice, astea sunt mai multe, cred ca 10 sau 15).
Mai sunt prototipurile V2A-T, 3001, 3002 si 3003, diferite intre ele, 3001 este colturos rau, brutal, e cel mai urat, 3002, deja mai "indulcit"; 3001 si 3002 au usi pe amble parti si 2 cabine de conducere. 3003 este foarte resusit, este normal, cu un singur post de conducere, mie imi place mult, mai e 3004, cel mai reusit, e vopsit albastru si i s-a pus numele de BUCUR. Se zvoneste ca e in lucru prototipul BUCUR-2, varianta low-floor, cineva care nu-i pasioant dar ma stia interesat, mi-a povestit despre un tramvai rosu cu galben, pe care eu incva nu l-am vazut, poate o fi ala.
Ca tramvaie S.H. au fost o serie, nu stiu ce tip, care circulau uzual pe linia 52, desfiintata odata cu tramvaiele. Tramvaiele cred ca sunt alea de la McDonalds. Acum mai sunt unele, Rathgeber, vagon motor + remorca, sunt intr-o stare destul de precara, cred ca urmeaza sa fie casate curand.
|
|
| 14-04-2005 10:01:47 |
|
zsizsi
Active member
Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
|
|
whitewolfcata a scris:
Cum arata acel tramvai TimisT1? |
Asa: (este cel din stanga)
A Timis T1-62 model and an ITB V56 in the tram museum's yard in Timisoara
_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.
|
|
| 15-04-2005 17:24:31 |
|
radub
Active member
 Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1813
|
|
Tramvaiele ITB V56 au circulat si in Iasi pana pe la inceputul anilor '90, in variantele cu una si doua remorci. La inceputuri au circulat si pe traseele in panta (Copou, Palat), insa spre sfarsitul existentei lor au mers pe traseele "usoare".
De asemenea, la fabrica Nicolina din Iasi s-a produs o varianta a lui ITB V2A, dupa un prototip trimis de RATB (#350). S-au construit in total 24 de bucati (351-374) incepand din anul 1992. Au circulat pana la sfarsitul lui 2003, cand au fost retrase din circulatie (neeconomice - fara chopper, fara incalzire iarna, scari extrem de inalte - simteai ca te urci in tren in statiile fara peron). In prezent a mai ramas doar unul functional (#356) folosit ca vagon SCOALA, alaturi de Tatra T4R #238. Restul au fost "conservate" in depoul din Dacia, in fapt s-a furat din ele tot ce s-a putut valorifica.
Tot in Iasi am avut parte de 47 de vagoane tip Timis2 cu remorca, scoase din circulatie tot in 2003, dupa intregirea parcului cu vagoane GT4 din Halle. Au fost momente cand unor garnituri de tip Timis2 li s-a adaugat o a doua remorca (au fost folosite astfel la orele de varf pe traseul 5 care face legatura intre 2 cartiere muncitoresti mari si platforma industriala din estul orasului).
Mai jos voi detalia cu o poza a lui #356 - Nicolina-ITB V2A
|
|
| 15-04-2005 17:40:18 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1813
|
|
... si o poza cu Timis2-uri din Iasi - apar fara remorci, deoarece in ultimii ani nu au mai circulat cu remorcile dupa ele.
Poze cum ITB V56 am doar in diverse albume reprezentand Iasiul - le voi scana.
|
|
| 15-04-2005 17:43:12 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1813
|
|
hm... oare de ce prima imagine apare mica iar a doua imensa (nu ar fi trebuit automat sa apara si a doua mica?)... ciudat...
|
|
| 15-04-2005 17:50:26 |
|
sisintea
Admin
 Din: Medias
Inregistrat: 03-03-2005
Postari: 1077
|
|
|
| 16-04-2005 14:17:36 |
|
radu
Active member
Inregistrat: 09-03-2005
Postari: 265
|
|
sa fiu sincer...la capitolul tramvaie nu sunt asa pasionat precum troleibuzele....insa eu sincer nu stiu ce sa mai cred despre "miscarile"facute in romania...daca toti au ceva cu troleibuzele...atunci chiar nu inteleg de ce tramvaiele sunt puse de asemenea in vizor....probabil ca troleibuzele au mai multe dezavantaje...desi noi impatimitii nu le vedem...fapt pentru care ele lipsesc cu desavarsire in vestul europei...in schimb tramvaiele fac parte din peisajul oricarui oras mare...oare ce au de gand primarii nostri??la constanta se pare ca nu mai sunt....la galati nu mai au viata lunga....nici la iasi....si chiar nu inteleg de ce???daca in cluj brasov si timisoara acestea se pastreaza...atunci constanta si iasiul care sunt mai mari nu fac acest lucru...si e mare pacat...pt ca se renunta mult prea usor la niste investitii care au costat bani grei si care nu mai sunt interesante...sincer cred ca in aceste orase primarii sunt mai usor influentabili decat in ardeal....deh...poate ca totusi
|
|
| 17-04-2005 01:29:35 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1813
|
|
In Iasi, cel putin, se considera ca troleibuzele sunt vechi, uzate, greoaie si incurca traficul. Cam astea le sunt motivatiile. Daca situatia sta chiar asa, nu inteleg de ce nu se aduc alte vehicule second-hand, dar care fac fata cu brio in orase precum Brasov sau Timisoara (acolo oare de ce nu incurca traficul, desi, cel putin in Brasov, unele din strazile pe care circula sunt foarte inguste?!). Cred ca e doar o chestie de gandire limitata si de interese.
La capitolul tramvaie, in Iasi nu se va renunta la ele, ba dimpotriva se incearca refacerea celor 67 de km de cale, bineinteles pe etape si tronsoane. De asemenea s-au adus si se aduc vagoane second-hand din Germania (in special Halle) si Elvetia. Chiar saptamana trecuta am primit vestea ca vor veni niste Tatre modernizate din Elvetia, pe gratis, imediat ce vor fi scoase din circulatie acolo. Dupe inlocuirea caii de rulare se intentioneaza si aducerea de vagoane noi, moderne sau chiar restaurarea si modernizarea a 50 de vagoane Tatra T4D si T4R cu ajutorul unor firme din Cehia. S-a renuntat doar la vagoanele care nu au sisteme chopper si instalatii de climatizare pt. perioada de iarna - Timis2, Tatra T4R (nu la toate), Nicolina-ITB V2A.
|
|
| 17-04-2005 11:29:53 |
|
whitewolfcata
Active member
Din: Bucuresti 6 - Militari
Inregistrat: 07-03-2005
Postari: 847
|
|
Vreau si eu poze cu V2A-uri , in special, si cu Timis-uri, cel straine nu ma intereseaza... te rog, radub, whitewolfcata@yahoo.com
|
|
| 18-04-2005 09:05:55 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1813
|
|
Pt. whitewolfcata: din pacate 2 probleme imi stau in cale: lipsa deocamdata a unui aparat foto digital (e posibil sa se remedieze situatia) si faptul ca atat V2A-urile, cat si Timis-urile sunt scoase din circulatie si se afla in "conservare" in Depoul Dacia. Nu promit, insa sa ma gandesc si sa vad ce posibilitati ar fi pentru intrarea in incinta.
Din pacate "conservarea" a fost doar o vorba - cel putin in cazul V2A-urilor, din care s-a furat pe rupte tot ce s-a putut. V2A-urile se afla garate intr-o parte a depoului cu vizibilitate mai mare din exterior, asa ca pot fi vazute mai usor. La Timisuri e mai greu de ajuns, asa ca situatia lor actuala nu o cunosc.
Poze cu V2A-uri din Iasi (atat in perioada cat circulau, cat si in "conservare") sunt puse de Silviu pe site, insa - cred ca stii - se gasesc si la http://www.railfaneurope.net/pix/ro/trams/Iasi/pix.html (acolo sunt mai multe detalii cu Timis-uri).
Exemplificare de pe http://www.railfaneurope.net/pix/ro/trams/Iasi/pix.html cu starea V2A-urilor in "conservare" (acum arata mult, mult mai rau):
|
|
| 18-04-2005 13:55:00 |
|
cartierul
Active member
 Din: Toronto
Inregistrat: 08-05-2005
Postari: 62
|
|
zsizsi a scris:
Radu ascris-o "pai...mergand pe o logica ...eu cred ca vagoane s au fabricat la arad"
pai...greseala...La Arad s-au fabricat doar vagoane de calatori nu si tramvaie!
Uitati ce stiu eu:
In 1955 la La Intreprinderea de Transport Bucuresti sau prescurtat ITB s-a fabricat primul tramvai cu doua axe denumit ITB V56 care avea o remorca cu doua axe variantele dupa cate stiu V10 si V12. In Craiova in anul urmator s-a scos vagonul motor tip Electroputere EP56 cu 4 axe de capacitate mare dar fara vagon remorca. Aceste tramvaie au circulat precis in Bucuresti, Timisoara, Arad, Oradea. In Galati Braila si Iasi nu sunt sigur pentru ca nu am poze si nici infomatii. Tramvaiele ITB trageau una sau doua remorci in afara de Oradea unde aveau doar o singura remorca. Tramvaiele Electroputere neavand remorci au fost atasate remorci ITB (cu care de fapt aratau foarte caraghios din cauza diferentei mari de dimensiuni in tre ele). La Timisoara in 1955 se achizitioneaza primele tramvaie Electroputere si in 1958 se fabrica in cadrul intreprinderii remorci denumite Pionier destinate vagoanelor mototr EP.
In 1961 in cadrul RATT se construieste primul tramvai Timis T1-62 cu 2 axe.
In 1971 se da in exploatare primul vagon V3A fabricat la Bucuresti (cele cu 2 articulatii si 8 axe). Ele au circulat in Bucuresti, Iasi, Braila, Brasov, Ploiesti, Constanta si chiar si la Oradea din 1987 pana in 1992 3 exemplare V2A si 6 garnituri V3A.
In 1970 se construieste prototipul tramvaiului Timis2 (de capaxcitate mare cu patru axe). In 1973 incepe fabricarea inserie a lor. Ele au circulat/circula in Oradea (pana in 1997), Cluj, Timisoara, Arad, Craiova, Iasi, Ploiesti, Braila si poate si la Resita.
Pe langa tramvaiel autohtone circula din vremea lui Ceau. tramvaie tip Tatra T3R si T4R ca in Bucuresti, Arad, Braila, Iasi. Dupa revolutie au fost achzitionate din orasele din Germania de Est ()tramvaie TatraT4D/B4D (Magdeburg, Dresden, Leipzig), KT4D (Berlin, Potsdam), DÚWAG WEGMANN, HANSA care incetul cu incetul iau locul tramvaielor autohtone si T3R si T4R.
Dupa revolutie nu s-au fabricat tramvaie Timis, in Bucuresti insa s-a scos modelul V3A-92 si uzina FAUR a modernizat cateva garnituri V3A.
Dupa anul 2000 in Bucuresti s-a fabricat trei tramvaie tip V2A-T care au fost construite din 2 vagoane motor Tatra T4R din Bucuresti. Si cea mai noua realizare a fost tramvaiul tip "Bucur" un tramvai articulat cu 6 axe care este singurul exemplar si circula in Bucuresti cu numarul 3004. In anii 80 cei de la fabrica de tramvaie "Electrometal" Timisoara au scos un prototip de tramvai Timis articulat insa a ramas singurul exemplar si dupa cate stiu nu a fost pus in circulatie. |
In mare, asa este. ITB V56 avea totusi cateva variante. Ca cel de-al doilea din dreapta din poza V56, apartineau toate la depoului Panduri din Bucuresti. Cateva au fost dotate cu remorci V10 si V12 ca in poza "Tramvaiul 23" dar curios este ca majoritatea acestei variante de V56 au fost dotate cu acelasi tip to remorci cu care erau dotate si tramvaiele Electroputere EP56 cu 4 axe ca in poza "Remorca". O alta varianta de V56 este ca in poza "Tramvaiul 23".
|
|
| 08-05-2005 04:32:40 |
|
cartierul
Active member
Din: Toronto
Inregistrat: 08-05-2005
Postari: 62
|
|
Electroputere
|
|
| 08-05-2005 04:34:19 |
|
cartierul
Active member
Din: Toronto
Inregistrat: 08-05-2005
Postari: 62
|
|
Varianta ITB V56
Modificat de cartierul (08-05-2005 04:36:17)
|
|
| 08-05-2005 04:35:11 |
|
cartierul
Active member
Din: Toronto
Inregistrat: 08-05-2005
Postari: 62
|
|
Tramvaiul 23 alta varianta de V56
Modificat de cartierul (08-05-2005 04:38:21)
|
|
| 08-05-2005 04:37:44 |
|
zsizsi
Active member
Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
|
|
cartierul a scris:
In mare, asa este. ITB V56 avea totusi cateva variante. Ca cel de-al doilea din dreapta din poza V56, apartineau toate la depoului Panduri din Bucuresti. Cateva au fost dotate cu remorci V10 si V12 ca in poza "Tramvaiul 23" dar curios este ca majoritatea acestei variante de V56 au fost dotate cu acelasi tip to remorci cu care erau dotate si tramvaiele Electroputere EP56 cu 4 axe ca in poza "Remorca". O alta varianta de V56 este ca in poza "Tramvaiul 23". |
Aşa cum mă uit la cele două poze şi mie mi-a sărit în ochi că acele ITB-uri nu sunt la fel. În poza "Tramvaiul23" ITB-ul respectiv are deasupra 2 cutii cu rezistenţe (dacă ştiiţi cumva numele tehnic a acelei cutii vă rog corectaţi-mă). La Oradea vagoanele motor V56 aveau doar o cutie. Varianta ITB V56 (V12) este putin mai bombată la acoperiş decât modelul din poza cu Muzeul din Timisoara Oare e doar o iluzie optică?
După cum ştiu remorca 2284 este o remorcă ITB V12 Din pozele pe care le am cu tramvaie din Bucuresti am observat că vagoanele motor EP56 au legate doar remorci V12. În poza "Tramvaiul 23" sunt legate vagoane remorcă V10 după un vagon motor tip ITB V56 (varianta V12 după Cartierul).
Vă rog să mă contraziceţi dacă ştiu greşit. Însă la Oradea nu s-a respectat această logică: Iată un exemplu cu un tramvai Electroputere care remorchează un vagon remorcă tip ITB V10
Modificat de zsizsi (08-05-2005 09:16:24)
_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.
|
|
| 08-05-2005 08:06:46 |
|
zsizsi
Active member
Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
|
|
Deci poza:
_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.
|
|
| 08-05-2005 08:07:28 |
|
zsizsi
Active member
Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
|
|
Oare acest vagon motor ITB V56 este versiunea V12?
Modificat de zsizsi (08-05-2005 09:17:10)
_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.
|
|
| 08-05-2005 08:32:54 |
|
zsizsi
Active member
Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
|
|
Însă am şi eu o întrebare: Ştie cineva ce tip de tramvai este vagonul motor din poză este cumva tip ITB V09 dacă nu ce este şi unde a fost fabricat? vagonul remorcă ştiu că este ITB V10. Poza e făcută în Bucuresti
Modificat de zsizsi (08-05-2005 08:55:34)
_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.
|
|
| 08-05-2005 08:35:48 |
|
zsizsi
Active member
Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
|
|
Este ciudat că la Bucuresti unde parcul este atât de mare s-a respectat acest trend de a lega după EP56 doar vagoane remorcă V12 nu şi V10. Mă gândesc că şi la Bucuresti se schimbau vagoanele remorcă de la un vagon motor la altul.
Cartierul!
Pozele "Remorca" şi "Electroputere" de unde le ai? Am observat că uşile de la EP56 nu sunt cele standard (pliante). Şi nu are sus cutii cu rezistenţe. Nu ştiţi cumva este vreun model modificat din fabrică sau modernizat de ITB. Acea uşă este cumva o uşă glisantă? După cum văd în poză tramvaiul respectiv parcă este la o expoziţie căci are o tablă în faţă (poate la fabrică)
Modificat de zsizsi (08-05-2005 09:20:39)
_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.
|
|
| 08-05-2005 08:40:07 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1813
|
|
|
| 08-05-2005 08:59:24 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1813
|
|
Un V09+V08:
|
|
| 08-05-2005 09:01:42 |
|
radub
Active member
Din: Iasi
Inregistrat: 08-04-2005
Postari: 1813
|
|
Din nou, V09+V08:
|
|
| 08-05-2005 09:02:45 |
|
zsizsi
Active member
Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
|
|
Deci atunci e bine scris V09+V10. Doar de aici am dedus şi eu că ar fi vagon motor ITB V09.
_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.
|
|
| 08-05-2005 09:26:03 |
|
