FORUMUL PRIETENILOR MIJLOACELOR DE TRANSPORT DIN ROMANIA
Bine ati venit
FORUMUL PRIETENILOR MIJLOACELOR DE TRANSPORT DIN ROMANIA | Lista de useri | Reguli

FORUMUL PRIETENILOR MIJLOACELOR DE TRANSPORT DIN ROMANIA / judetul BIHOR / transportul public in municipiul ORADEA    
Autor
Mesaj Pagini: 1 ... 2 3 4 5 6 7 8
The_Kid
Active member

Din: Arad
Inregistrat: 30-06-2005
Postari: 63
zsizsi, felicitari pt interviu. Am fost si eu acum 2 zile in Oradea si am vazut atat Bd-ul Decebal care arata foarte bine cat si stadiul lucrarilor de pe Republicii. Avanseaza destul de greu lucrarile, pt ca am mai fost in Oradea in urma cu 2 luni si nu prea au avansat mare lucru (sau mi se pare mie). In plus de asta am vazut ca la voi nu aveti cale de rulare numai pt tramvai (de fapt din cate am inteles exita un singur traseu), pe care nu circule autovehiculele. Mi se pare ca e mai fluida circulatia tramvaielor pe sector dedicat numai tramvaielor.

30-06-2005 12:22:24
   
sisintea
Admin

Din: Medias
Inregistrat: 03-03-2005
Postari: 1078
Spune-ne, Zsizsi, ceva de reportaj.

30-06-2005 14:58:08
E-mail | Site  
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703

zsizsi a scris:

Reporterul este Şerban Carţiş În primul rând la insistenţa lui am fost la mine acasă i-am arătat pozele. Am făcut un scurt reportaj despre începuturile pasiunii mele. De aici am ieşit pe stradă şi am filat tramvaie Am zis nişte detalii despre garnitura tip T4D-Mi + B4D-MS înmatriculat 34+134 după care am urcat în  garnitura de tramvai T4D-Mi + B4D-MS 36+136 fix care a accidentat BMW-ul condus de Andreea Antonescu. A filmat în timp ce conducea vatmanul. Am mers o staţie iar când ne-am coborât din sensul opus era în staţie vagonul motor KT4D nr. 214. Am yis nişte detalii despremodelul KT4D şi despre vagonul motor 214 după care am intrat în cabina vatmanului şi am luat interviu de la vatmaniţă, care a zis doar, că tramvaiul pe care-l conduce este un tramvai articulat vagonul motor 214 dar nu a ştiut ce tip de tramvai este adică că este CKD KT4D. A mai zis, că îi place să conducă tramvai şi că până în 1997 a lucrat pe Timisul nr. 89. Am coborât din tramvai şi am aşteptat următorul. Şerban m-a testat puţin pentru că în spatele meu la vreo 50 de metri a trecut un tramvai iar el m-a întrebat ce număr are tramvaiul. Am avut noroc că era fix unul care făcea un zgomot inconfundabil şi anume 41-141. Am primit pozele de la Bihoranul. Însă am fost cu bicicleta şi am băgat CD-ul în buzunar. Normal că a crăpat. Încerc să-i rog pe cei de la Bihoreanul să-mi mai dea odată pozele. Ce prost sunt!!!


Pentru Sisintea
Iată detalii depre reportajul PRO TV deja postat de mine la 17.06.2005

Modificat de zsizsi (30-06-2005 19:05:31)


_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

30-06-2005 19:02:49
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Uite linia şi izolaţia caredefapt este bitum lichefiat şi turnat într-un sanţ de 2 cm lăţime şi 5cm adâncime. Rolul este de a atenua vibraţiile transmise stratului de asfalt pentru a nu crăpa. Deyavantajul lui este că la temperaturi ridicate se cam înmoaie şi se lipeşte de roţile autovehiculelor care trec pa acolo



Modificat de zsizsi (30-06-2005 19:11:51)


_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

30-06-2005 19:10:54
   
sisintea
Admin

Din: Medias
Inregistrat: 03-03-2005
Postari: 1078
Nttt! Detaliile alea le-am vazut, Zsizsi, dar vreau reportajul inregistrat. Plus: unde, cind...

01-07-2005 07:36:05
E-mail | Site  
sdanescu
Active member

Din: timisoara
Inregistrat: 01-06-2005
Postari: 285
Zsizsi, Timi. Ceea ce imi aratati voi e diferit de ceea ce incerc eu sa va explic. Problema izolatiei nu se pune doar la suprafata. Pentru a va lamuri va invit sa intrati la Jud Timis - Tramvaie TM. Am postat cateva imagini in detaliu cu partea de izolare a liniei. ;)

01-07-2005 09:28:09
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703

The_Kid a scris:

In plus de asta am vazut ca la voi nu aveti cale de rulare numai pt tramvai (de fapt din cate am inteles exita un singur traseu), pe care nu circule autovehiculele. Mi se pare ca e mai fluida circulatia tramvaielor pe sector dedicat numai tramvaielor.


În centru unde circulă mai multe linii deodată este un astfel de spaţiu chiar la Gară 300 m. În rest în centru tramvaiul circulă în mijlocul străzii, având bandă comună cu autovehiculele. Dacă ne uităm însă mai atent există spaţii iyolate circulaţiei exclusive a tramvaielor. Aici ele circulă pe linii tip Vignol (de tren fără canal). Astfel de spaţii fiind la linia 1 (Negru 1N şi Roşu 1R):

De la bucla de întoarcere de la Sinteza Periferia Zonei Industriale de Vest până la intersecţia Bd. Dacia cu str. Transilvaniei de unde tramvaiul o ia pe str. Transilvaniei astfel ajunge în mujlocul drumului. Asta până ajunge la următoarea staţie (Piaţa Rogerius) de pe str. Corneliu Coposu de unde  intră pe o partea a stăzii şi iar are o zonă exclusivă până la staţia Olosig (a 2-a staţie) de unde se desparte traseul comun al 1R şi 1N. Ele merg pe acelaşi traseu dar în sens opus ca şi la voi în Arad când de pe Calea Iuliu Maniu tramvaiul de pe linia 18 care vine dinspre Piaţa Română o ia către Billa ajunge la Voinicilor Renaşterii Moiriţa şi ajunge înapoi pe Calea Iuliu Maniu iar linia 8 urmăreşte acelaşi traseu dar în sensul opus deci la Calea I Maniu o ia tot drept peste Podul Micalaca Mioriţa Renasterii Voinicilor Billa Calea I Maniu. La Oradea închipuieşte-ţi că 1R este ca linia 18 în Arad, iar 1N este ca linia 8 în Arad.
Inapoi la zonele destinate tramvaielor: mai este cea mai lunga zonă de acest gen este de la staţia SAPICO (ex OTELUL) până la bucla Nufărul este vreo 5 km. Mai este o zonă chiar de la despărţirea liniei 2 de liniile 1N şi 3N, continuând pe întreaga linie 2 până la bucla Ioşia. Am desenat rapid o schiţă pe care am simbolizat douăp lucruri. Primul lucru este zona exclusivă pentru tramvai  Cu culoarea verde am marcat zonele exclusive cu roşu zonel unde circulă pe şosea.
Al doilea lucru este traseul tramvaielor: Săgeţile roşii indică sensul de circulaţie a tramvaielor pe liniile "roşii" adică 1R şi 3R iar cu săgeată neagră sensul celor negre 1N şi 3N.

1N: SINTEZA-POD CFR la OLOSIG o ia spre GARĂ ajunge pe la CASA DE CULTURĂ EMANUEL-OLOSIG-SINTEZA
1R: SINTEZA-POD CFR la OLOSIG-EMANUEL-CASA DE CULTURĂ-GARA-OLOSIG-SINTEZA

3N NUFĂRUL-CASA DE CULTURĂ-EMANUEL-OLOSIG-GARA-CASA DE CULTURĂ-NUFĂRUL
3R NUFĂRUL-CASA DE CULTURĂ-GARA-OLOSIG-EMANUEL-CASA DE CULTURĂ-NUFĂRUL

2 IOŞIA-EMANUEL-CASA DE CULTUTĂ-NUFĂRUL şi retur.



_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

05-07-2005 22:03:20
   
The_Kid
Active member

Din: Arad
Inregistrat: 30-06-2005
Postari: 63
Multumesc pt precizari zsizsi.
Ma gandeam ca aveti mai multe numere de tramvai si mai multe trasee, dar observ ca la voi in Oradea(5 linii) reteaua de tramvaie este mai mica decat la noi in Arad (20 de linii sau cate sunt acum cu 1b si 22).
De fapt asta cautam la majoritatea oraselor unde exista retea de transport in comun cu linie de tramvai, harta retelei. Nu prea am gasit nicaieri.
O sa incerc sa fac o poza cu cea de la noi. O sa caut ultima versiune cu linia din zona industriala si pasajul de la micalaca. Daca nu gasesc o sa desenez una.


06-07-2005 03:20:54
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Un articol apărut în Jurnalul Bihorean de ieri

"Un autobus dupa normele UE
Primul autobuz pentru transport urban care respectă în totalitate Directiva Europeană 2001/85 a fost prezentat marti in municipiul Oradea.

Este vorba despre un autobuz Mercedes-Benz Citaro Solo accesibil si persoanelor cu dizabilităti care se deplasează în cărucior.

Autobuzul este produs în Germania, la Mannheim, si circulă în prezent în Londra, Berlin, Paris, Roma, Amsterdam, Hamburg, Barcelona si alte orase europene.

„Pretul de pornire al unui astfel de autobuz este de 190.000 de euro. La un număr mai mare de autobuze cumpărate pretul este negociabil. Din 2007, aceste autobuze cu podeaua 100% joasă, vor fi fabricate si la Istambul”, ne-a spus reprezentantul firmei care le comercializează.

500 de euro, adaptarea

În ceea ce priveste autobuzele Mercedes pe care OTL le-a achizitionat anul trecut, acestea pot fi adaptate si ele pentru accesul persoanelor cu handicap. „Adaptarea acestor autobuze se poate face cu rampe telescopice. Acest lucru ar costa circa 500 de euro pentru un autobuz”, ne-a informat Ioan Popescu, directorul tehnic al OTL.

Mihai Groza, viceprimarul Oradiei este de părere că achizitionarea acestor tipuri de autobuze va fi posibilă de abia după intrarea României în Uniunea Europeană, când se vor putea accesa fonduri pentru asemenea investitii. „În Comunitatea Europeană investitiile în transportul local sunt suportate din trei surse: fonduri UE, nerambursabile; fonduri guvernamentale si doar într-o mai mică măsură de la bugetele locale”, a precizat Groza.

Dan Birta"

Până atunci orădeni vise plăcute!



_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

06-07-2005 06:48:16
   
sisintea
Admin

Din: Medias
Inregistrat: 03-03-2005
Postari: 1078
O precizare: directiva respectiva se refera, cum reiese si din articol, la accesul mai facil persoanelor cu dizabilitati. Nu si la poluare.
Citaro-urile au avut ceva probleme, poate aflam detalii suplimentare de la Andrei Caudray.
Imbucurator e ca viceprimarul municipiului Oradea stie de locatia unor fonduri numai bune de accesat. Avea perfecta dreptate.
Pe cind troleibuz la Oradea, Zsizsi?


06-07-2005 15:06:51
E-mail | Site  
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
În următoarele rânduri vă prezint circulaţia pe tronsonul Olosig-Gara în timpul lucrărilor de reabilitare de pe str. Republicii care afectează circulaţia trambaielor

Modificat de zsizsi (09-07-2005 00:19:29)


_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

09-07-2005 00:16:57
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Sin cauza lucrărilor efevtuate peporţiunea dintre Gara Centrală şi Magayinul Crişul adică pe str. Republicii, între staţia Olosig-Gara s-au înlocuit tramvaiele cu autonuze care circulă pe ruta  OLOSIG-GARA-OLOSIG. Pe acest tronson circulau liniile 1N şi 3N în direcţia Gării, iar în sensul invers 1R şi 3R. Acest tronson are o distanţă de 1,5 km şi se compune din cele două staţii de întoarcere şi staţia intermediară STADION.
De obicei capătul la care staţionau mai mult era Gara. Circulau din 20 în 20 de minute şi la Olosig staţionau doar maxim 2 minute.
Aici autobuzul 88 de pe această linie provizorie în timp de porneşte din staţia de capăt GARA şi dă să întoarcă.
Data pozei 18.06.2005



Modificat de zsizsi (09-07-2005 00:29:52)


_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

09-07-2005 00:17:40
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Domnul cu tricou alb din imagine este şoferul autobuzului 120 care staţionează în spatele acestui autobuz fiind pe linia 11 ruta Gara-Gara Episcopia Bihor

Modificat de zsizsi (09-07-2005 00:24:19)


_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

09-07-2005 00:20:57
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Faza a doua a manevrei de întoarcere



_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

09-07-2005 00:22:21
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Şi ultima manevră a întoarcerii



_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

09-07-2005 00:25:11
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
La Olodig deja pot întoarce mai bine autobuzele dar trebuie să fie foarte atenţi pentru că aici cu această manevră cam încalcă regulile de circulaţie, pentru că normal aici nu au voie să întoarcă autovehiculele, acesta însă este un caz special. Autobuzul 88 în timp ce întoarce la Olosig la data de 29.04.2005



_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

09-07-2005 00:29:16
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Şi autobuzul 77 deja pe direcţia bună la data de 26.06.2005



Modificat de zsizsi (09-07-2005 00:36:18)


_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

09-07-2005 00:35:51
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Şi la câţova metri în staţia de urcare



_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

09-07-2005 00:40:26
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Ei, de azi au scos autobuzele şi a intrat în locul lor tramvaiul 44 cu dublă comandă care încă nu poate merge până la staţia prpriu zisă Gara dar în zilele următoare va putea deja. După cum vedeţi italienii provoacă multe probleme cu stilul lor libertin.



_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

09-07-2005 00:49:06
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Şi iată şi după pornire de la Gară, merge cu "spatele" către Olosig. Trebuiesă fie foarte prudent deoarece circulă în contrasens şi şoferii autoturismelor nu sunt obişnuiţi cu astfel de manevre care contrazic legislaţia rutieră! Aici chiar s-a şi oprit deoarece un om turmentat a leşinat pe stradă şi un autoturism s-a oprit chiar pelinia de tramvai ca să ajute respectivul om. Ceilalţi participanţii la trafic au fost nevoiţi să urce pe trotuar şi mulţi luau la rost vatmanul ce caută acolo pe contrasens.



_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

09-07-2005 00:56:03
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Pozele mai mari am pus aici:

http://image51.webshots.com/151/0/5/32/ ... zpA_fs.jpg

http://image56.webshots.com/56/0/8/12/3 ... uCm_fs.jpg

http://image50.webshots.com/50/0/8/49/3 ... oRz_fs.jpg

Modificat de zsizsi (09-07-2005 11:55:56)


_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

09-07-2005 11:10:17
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Ieri seara a fost un festival a aniversării existenţei Radio Favorit, care s-a lăsat cu un concert Carmen Şerban (nu de mi-ar place manele) dar în ciuda publicului numeros care a fost neoit să blocheze str. Independenţei circulaţia tramvaielor nu a fost sistată, Ele circulau prin public la câţiva centimetri de oameni care nu vroiau să se tragă la o parte. În poză se vede remorca nr. 104 de la garnitura de tramvai 4+104
Poza se afla aici e mare:2048x1769
http://image64.webshots.com/64/0/3/52/3 ... TZb_fs.jpg

Modificat de zsizsi (09-07-2005 11:20:10)


_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

09-07-2005 11:18:36
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
La aceste linkuri se găsesc videoclipurile cu tramvaiul 44 în timp ce porneşte de la staţia temporară Gara spre Olosig mergând cu spatele. Dup[ c\'iva metri se opreşte pentru că linia este vlocată de o Dacie. Se formează un ambuteiaj în care tramvaiul doar încurcă situaţia. Pâmă la urmă se rezolvă cu ajutorul unui pieton care blochează accesul maşinilor pe linie astfel tramvaiul poate rula mai departe.

http://www.vasutbarat.hu/downloads/varo ... d44es1.zip

http://www.vasutbarat.hu/downloads/varo ... d44es2.zip

http://www.vasutbarat.hu/downloads/varo ... d44es3.zip

http://www.vasutbarat.hu/downloads/varo ... d44es4.zip

http://www.vasutbarat.hu/downloads/varo ... d44es5.zip

Modificat de zsizsi (09-07-2005 21:43:59)


_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

09-07-2005 21:38:33
   
ManAndCat
Active member

Inregistrat: 24-07-2005
Postari: 859

radu a scris:

prieteni...nu stiu ce va  mai mira ca exista si oameni din acestia...dupa atata timp de comunism...exista inca oameni care se simt amenintati de faptul ca cineva ii fotografiaza....asta insemnand ca se simt prost...ca daca ma arata lu sefu...ca de ce sa ma vad eu pe internet....ca ce cauti tu domle pe aici...si din astea....asta inseamna ca acel sofer nu si face datoria cum trebuie..ori e murdara masina...ori ceva nu trebuie sa afle sefu...se simt persecutati...si in gradul lor de incultura ajung sa reactioneze asa...de ca credeti ca aceste mijloace de transport in comun pe care noi le idolatrizam sunt coduse de asa zise animale???pai pt ca atata cultura necesita un sofer in romaina..si inainte si acum....de ce credeti ca toti sunt curati..fara unghii lungi la degetul mic toti matura si spala masinile la timp....de ce toti asculta muzica clasica si sunt pieptanti...sunt amabili si chiar iti fac semn sa iesi de pe o sosea secundara cand te afli pe aceasta si nu poti sa iesi...nu accelereaza din statie cand pleaca astfel ca tu sa poti trece linistit....dar din pacate astea sunt scene dintr un film a cariu actiune se petrece in vest...la noi e estul salbatic


Exista si in vest destui vatmani care nu vor sa fie fotografiati. Daca tramvaiul este oprit, isi fac treaba in asa fel incat sa nu apara in poza. Despre manifestari violente, nici vorba. De aia sunt ei in vest.


26-07-2005 23:03:48
Site  
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Alaltăieri am fost în vizită la depoul OTL. Am aflat de la ei că s-a aprobat achiziţionarea a 23 de tramvaie KT4Dt de la Berlin (de la BVG). Ele vor fi cumpărate cu 67.000 de Euro... bucata. Sunt tramvaie KT4D care au fost modernizate în anii 90. Modernizarea constă în:
- schimbrea farurilor din faţă şi spate
- modernizarea roţilor
- schimbarea uşilor din cele pliante în unele care se deschid în lateral
- înlocuirea geamurilor
- capitonarea scaunelor
- schimbarea barelor de sprijin
- schimbarea displazului de traseu într-unul digital (ce nu va fi folosit la Oradea vezi T4D-MS/B4D-MS care la fel au aşaceva).
- schimbarea corpurilor de iluminat din intrior
- echiparea cabinei vatmanului cu sistem de aer condiţionat (nu-i dau câteva luni şi n-o să mai funcţioneze, vatmanii noştrii deja şi aşa sunt "căliţi")
- echiparea cu tiristor tip TV3, care însă nu este cel mai modern de exemplu nu reintroduce în reţea curent generat în timpul frânării       Pentru asta a început o acţiune de "curăţare" prin parcul de tramvaie. Acum 2 săptămâni s-au tăiat 6 tramvaie tip KT4D: 205, 211, 212, 229, celelalte 2 inca nu le stiu dar am suspiciuni că unul ar fi 228-ul.
Urmează să taie şi tramvaiul #200 deoarece ca şi celelalte amintite mai sus stă pe linie moartă din martie. Timi mi-a zis că şi vagonul remorcă 115 (bătrâna doamnă) a fost pensionat(ă) împreună cu vagonul motor, deşi acesta din urmă e în funcţiune doar din 2002 şi mult mai tânăr pe când remorca este a 5-a vagon de acest tip înscris în parcul din Magdeburg.
Iată o poză cu una din posibilele tramvaie care vor sosi la Oradea #7016. A fost oprit  în septembrie 2004.



Modificat de zsizsi (31-07-2005 22:58:08)


_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

31-07-2005 22:44:26
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
#7017+7018 oprite din 2003



Modificat de zsizsi (31-07-2005 23:06:21)


_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

31-07-2005 22:52:16
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
7025 (ex 219 430-7) + 7026 (ex 219 431-5) 24.07.98 L4 Falkenberg.

Ambii oprite în septembrie 2004 totaşa posibil să ajungă la Oradea



Modificat de zsizsi (31-07-2005 22:56:50)


_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

31-07-2005 22:54:37
   
zsizsi
Active member

Din: Oradea
Inregistrat: 28-03-2005
Postari: 703
Lista tramvaielor oprite este următoarea:

7014, 7015, 7017, 7018, 7021,...,7024, 7035,...,7048, 7099 oprite în 2003.

Sunt exact 23 de bucăţi
În august 2003 a fost vorba, că le vor achiziţiona cei de la Szeged (Ungaria), au renunţat însă din cauza preţului ridicat şi au achiziţionat tot KT4D dar din Potsdam (ca şi cele de la Ploieşti)
În septembrie 2004 s-au mai oprit 12 tramvaie.

7013, 7016, 7019, 7020, 7025,..,7032.

Poate şi din acestea vor veni la Oradea.

Modificat de zsizsi (31-07-2005 23:06:02)


_______________________________________
otl230 ex BVG 219 001 primul tramvai KT4D in Berlin.

31-07-2005 23:05:37
   
Pagini: 1 ... 2 3 4 5 6 7 8